2011. október 15., szombat

Az örökmozgók védelmében

Bizonyos időközönként felreppen a hír, hogy valaki már megint örökmozgót gyártott. A konkrét megvalósítás többféle lehet. Van amikor csak mindenféle misztikus dobozokról szólnak a híradások, amiből energia jön az idők végezetéig, valamikor mindenféle pörgő-forgó kerekek meg speciálisan elhelyezett mágnesek az energia forrásai, de tulajdonképpen a vízautók (azok, amelyekbe elég sima vizet tankolni, és minden egyéb energia nélkül működnek) is ebbe a kategóriába tartoznak. Ez utóbbiról írtam is egy kis bejegyzést. Az ilyen örökmozgók körüli hírverés lefolyása általában az, hogy felreppen a hír, mindenki beszél róla, aztán jön néhány mérnök/fizikus, elmondja, hogy ez miért hülyeség, végül szépen lecseng az egész. A téma nagy élharcosa itt Magyarországon Egely György. Akit mélyebben érdekel az örökmozgók témája, az már bizonyosan találkozott a nevével. Én személy szerint élvezettel olvastam a könyveit, és ha bár a bennük foglaltakkal nem teljesen értek egyet, azt mindenképp meg kell hagyni, hogy a leírtakban van fantázia. Ebben a bejegyzésben azt próbálom majd elemezgetni, hogy mi indokolja a mérnökök erős arroganciáját ezekkel a szerkezetekkel szemben, valamint hogy ha egyszer mégis sikerül egy működő példányt összehozni, az a meglévő tudásunk alapján vajon hogyan működhet.

Elsőnek tehát kezdjük azzal, hogy mi az, ami miatt egy mérnököt vagy fizikust elfog a dühroham, mikor tudomást szerez a legújabb ilyen örökmozgóról. Nos, az örökmozgók működését megakadályozó egyik legalapvetőbb dolog az energiamegmaradás elve. Ez nagyon röviden annyit jelent, hogy egy zárt rendszernek az energiája nem változhat. Úgy is szokták egyszerűen mondani, hogy "energia nem vész el, csak átalakul". Persze ahogy nem tűnik el, úgy nem is lesz a semmiből. Ez annyira fundamentális elv a fizikában, hogy ha nem így működnének a dolgok, jó eséllyel dobhatnánk ki az egészet a kukába. A fizikusok nagy szerencséjére azonban a dolgok pont úgy történnek, ahogyan a fizikai törvényekkel leírjuk őket. Azért hozzá kell tenni, hogy a fizikának van egy nagyon nagy korlátja. Elvégezhetünk kísérleteket, felállíthatunk törvényeket, visszaigazolhatjuk őket, de mivel nem vizsgálhatjuk meg a összes lehetséges kísérleti elrendezést, soha nem lehetünk teljesen biztosak a törvény univerzális voltát illetően. Igazából hihetetlen nagy önteltségnek tűnik az univerzum egészéhez képest porszemnyi emberként bármit is állítani a világ működéséről. Gondoljunk csak bele. Egy szép nyári reggelen Newton fejére esik egy alma, erre mint a bűvész a cilinderből, előkapja a gravitáció törvényét, és azt állítja, hogy a világ minden égitestjének mozgását megfejtette. Hihetetlen bátorságnak tűnik mindezt a következtetést egy lepottyanó almából levonni. A példa persze szándékosan sarkítva mutatja be a helyzetet. Mindezt sok megfigyelés, stb. előzte meg, ráadásul az egész még működik is, úgyhogy a hatalmas önteltség ellenére ez az egész mégiscsak bejött. Mindezek ellenére azért remélem kiérezhető a történet mondanivalója. Mi itt a földön kis golyókat pöckölünk, részecskéket ütköztetünk, játszunk a kis eszközeinkkel, és mindebből megmagyarázzuk, hogy tőlünk sok fényévnyi távolságra mi történik egy fekete lyukban, pedig a legtöbb amit fel tudunk mutatni, hogy eljutottunk a holdig. Igazából azonban mindez csupán egy nagyon erős feltételezésre, vagy mondjuk inkább, hogy hitre alapul, mégpedig arra, hogy a természet működése egyszerű és megérthető. Ilyen formán igazából a fizika is besorolható lenne a vallások közé, hiszen valamilyen hitre épül. Bár meg kell hagyni, hogy más vallásokkal szemben hihetetlen logikus és konzisztens, a lehető legteljesebb mértékben összevág a tapasztalattal. Mindazonáltal szerintem azért indokolt lenne az alázat, mert még csúnya meglepetések érhetnek. Kiderülhet, hogy a természet korántsem ilyen egyszerű, csak annak mutatja magát. Volt már ilyenre példa, pont Newton és az ő gravitációja volt a főszereplő. Sokáig úgy gondoltuk minden rendben, aztán egyszer csak kiderült, hogy a Merkúr mégsem úgy mozog, mint kéne neki. A problémát végül Einstein általános relativitáselmélete oldotta fel, és egyben arra is kényszerített minket, hogy átértékeljük a világról alkotott képünket. Ilyen fordulatok bármikor beüthetnek. Általában kis ellentmondások szülik ezeket, mint hogy a fény nem úgy mozog, mint más dolgok (relativitás elmélet), vagy hogy a fekete test sugárzását nem tudjuk megfelelően képlettel leírni (kvantummechanika). Mindkét esetben a nagy fordulat előtt már azt hittük, mindent tudunk a világról, és csak 1-2 kisebb fehér folt maradt, amit hamarosan megoldunk. Ezzel szemben mindkét esetben gyökeresen kellett átalakítani az egész rendszert. Szóval, tudományunk történetére visszatekintve a kellő alázat mindenképp indokolt. Mindezek ellenére én is úgy gondolom, hogy az energiamegmaradás ki fogja állni az idők próbáját. Persze az előzőek fényében én nem merném ezt meggyőződésnek nevezni (sok fizikussal/mérnökkel ellentétben), inkább csak amolyan intuíciónak, vagy megérzésnek. De ha nem sérül az energiamegmaradás, akkor vajon hogyan működhetne egy ilyen hipotetikus örökmozgó?

Ha tippelnem kéne, azt mondanám, hogy a trükk a rendszer zártságában keresendő. Vagyis ha találkoznék egy ilyen működő örökmozgóval, nem az jutna az eszembe, hogy bizonyosan sérül az energiamegmaradás (persze az előbbiek fényében ennek is megvan az esélye), hanem hogy az energia valahonnan kívülről jön. Így a világegyetem (min zárt rendszer) összenergiája marad konstans. Az egészet egy napelemhez lehetne hasonlítani. Gondoljunk csak bele, ott van egy lap mindenféle anyagokból speciálisan összerakva, és folyamatosan jön belőle az áram. Ráköthetek mondjuk egy villanykörtét, ami folyamatosan világítani fog. A laikus erre azt gondolhatná, hogy valamiféle örökmozgó, hiszen a napelemből és villanykörtéből álló zárt rendszerben energia keletkezik. A probléma persze könnyen feloldható, ha a napot is bevesszük a rendszerbe. A napban folyó hidrogénfúzió hatására fény keletkezik, ami energiát szállít, és ezt hasznosítja a napelem. Nincs itt tehát semmi probléma. Ha tehát Tesla elém gördülne a legenda szerint örökké működő elektromos autójával, én valami ilyen "napelem szerű" működésre tippelnék. De honnan jöhet ilyen energia? Nos, az energia szállító közegnek valami nagyon rejtélyes módon kell működnie, mivel eddig ugye nem vettük észre. A szél vagy a napenergia nem nagy kihívás, hiszen azt bőrünkön érezzük, szemünkkel látjuk, stb. Olyan dolognak kell lennie, ami csak nagyon nehezen érzékelhető, és csak valami bonyolult elrendezésben alakítható elektromos energiává, hiszen ha nem így lenne, már rég megtaláltuk volna, és felfedeztük volna ezt az univerzális áramforrást. A kérdés, tehát hogy létezhet-e ilyen nehezen kimutatható közeg, ami képes lehet energiát szállítani? Az a helyzet, hogy a fizikusok találtak már ilyesmit. Egy neutrínó nevű elemi részecskét. Ilyen neutrínóból testünk minden négyzetcentiméterén több ezer halad át másodpercenként úgy, hogy mindebből semmit nem veszünk észre. Sőt, ezek az egész földgolyón is simán átszáguldanak minden különösebb hatás nélkül. Valójában tehát hatalmas intenzitású neutrínó sugárzásban élünk úgy, hogy mindebből semmi nem látszik. Ezek a neutrínók ugyanúgy csillagok belsejében lezajló folyamatok eredményeképp keletkeznek, mint a nap fénye, de mivel a fénnyel ellentétben nem nagyon lépnek kölcsönhatásba az anyaggal, ezért fényéveket tehetnek meg az univerzumban minden ellenállás nélkül. De hogyan lehetséges mindez? Jelenlegi tudásunk szerint négyféle kölcsönhatás létezik. Az elektromágneses, az erős, a gyenge, és a gravitációs. A részecskék mindegyike ezeken a kölcsönhatásokon keresztül hat egymásra. Ha egy részecske egyetlen kölcsönhatásban sem vesz részt, akkor az olyan mint ha nem is létezne, hiszen semmilyen hatást nem gyakorol más részecskékre. A részecskék általában az elektromágneses kölcsönhatáson keresztül hatnak egymásra. Ez felelős azért, hogy nem tudunk átsétálni a falon, vagy hogy látjuk a fényt. Ha a fény nem venne részt az elektromágneses kölcsönhatásban, akkor nem látnánk semmit, hiszen a fényrészecskék egyszerűen átszáguldanának a szemünkön, pont úgy ahogyan a neutrínók is. Nos, a neutrínók csak a gyenge kölcsönhatásban vesznek részt, emiatt pedig csak igen ritkán lépnek reakcióba az anyaggal. Ennek ellenére szállíthatnak energiát. Így ha sikerülne valami olyasmit építeni, mint egy napelem, ami a napból érkező fény helyett a neutrínók áramát alakítja elektromos energiává, rögtön megvalósulna ez előbbiekben említett pszeudó örökmozgó. Egyenlőre a neutrínókat még csak kimutatni is iszonyatosan nehéz, nemhogy energiájukat hasznosítani, de létük azért felvillant előttünk egy érdekes elméleti lehetőséget. Mi van akkor, ha léteznek még ilyen "rejtett" részecskék, eddig ismeretlen kölcsönhatások, vagy más energia szállítására alkalmas folyamatok? Lehetséges, hogy miközben azt gondoljuk, hogy nincs körülöttünk semmi, valójában hatalmas mennyiségű rejtett energiában úszunk, amit az univerzum csillagaiban folyó magfúzió, vagy más folyamatok termelnek, és amit valami igen speciális elrendezés segítségével ki tudunk nyerni. A neutrínó az élő példa arra, hogy ilyesmi létezhet, és semmiféle ellentmondásban nincs a jelenleg ismert fizikai törvényekkel. Igazából számomra ez az az ok, ami miatt érdemes odafigyelni mindig, mikor felreppen a hír, hogy valaki örökmozgót épített. Lehet, hogy 1000-ból 999 esetben tévedésről van szó, de talán az 1000. mégis működik ...

UPDATE: Egy dolog még elgondolkodtatott a bejegyzés megírását követően. Valahol olvastam, hogy a földet 1 nap alatt érő teljes napenergia mennyiség elég lenne a világ egy éves energiaszükségletének fedezésére. Habár a fentiek fényében nem tartom kizártnak, hogy valaki építsen egy olyan "örökmozgónak" titulált szerkezetet, ami valamilyen új energiaforrás létére utal, ne felejtsük el, hogy létezik egy már nagyon is jól ismert energiaforrás, ami kiszúrja a szemünket, ez pedig a Nap. A napenergiát hasznosító eszközök tulajdonképpen ugyanilyen "örökmozgók", amik ingyen energiát termelnek nekünk a semmiből. Egyszerűen csak olyan megoldásokat kellene találnunk, amivel hatékonyan átalakítható és tárolható ez az ingyen energia. Elképzelhető, hogy egyszer majd találunk valami jobb energiaforrást, de egyelőre ez a legesélyesebb jelölt arra, hogy megoldódjanak az emberiség energiagondjai.

17 megjegyzés:

  1. Kovács AzÖreg Csoki2011. december 29. 2:24

    Nagyon egyetértek a leírtakkal!
    Nem szentségtörés próbálgatni a lehetetlent.
    Sokszor sikerült már a történelemben olyan szerkezetet csinálni ami tegnap nem volt lehetséges. Ne soroljam...

    Gratulálok

    VálaszTörlés
  2. Kedves László! Ha még működik ez az oldal akkor jó.Mert amivel befejezted az írásod:
    "Lehet, hogy 1000-ból 999 esetben tévedésről van szó, de talán az 1000. mégis működik …"
    az lehet, hogy még nem működik az az 1000-k de egy csoportban vagyok a Facebookon aminek a neve " AZ ENERGIA MEGMARADÁS TÖRVÉNY MEGCÁFOLÁSA !" ez egy zárt csoport.
    A létrehozója azt állítja, hogy az elmélete szerint megtudja cáfolni a törvényt és Ő szerinte több találmány is lehet belőle.
    Az egyik oldalon ezeket is olvastam:
    "Lehet,hogy már a nagy tudású akadémikus urak is tudják bonyolult berendezésekkel,nagy iskolai tanulmányokat igénylő, az energia megmarás törvényével ellentétben energia termelés technológiáját csak titokban kell tartaniuk.
    Én egy műszaki szakmunkás tudásának szintjéhez igazodva tudom ezt elmondani,megértetni már!"
    Csak ilyen tanácsokat kap:
    " Minden JELENTŐS ELMÉLET a kezdeti szakaszban túllépte és manapság is túllépi a nemzeti határokat. Hiszen ezek kompetens megvitatásához és elfogadásához a legismertebb szaktudósok véleménye szükségeltetik. Szerencsés esetben hull vissza az elmélet manifesztuma témagazda országra. Nem saját példámat, hanem unokabátyámét alapul véve: Ő az MTA Matematika Tudományos Intézet főigazgatója. Számtalan teória, levezetés stb fűződik a nevéhez, de ezeket először külföldi szaklapokban tette közzé és ilyen megmérettetés után fűződött a nevéhez és vált annak gyakorlati haszna kis országunknak. A tudomány nem ismer határokat!!!"
    Még azt is mondja aki csoportot alkotta, hogy "Akkor már a belőle hasznosítható találmányok már nem Magyarország javát szolgálja, ezt akarom elkerülni.Ezt nem tudom értelmezni de főleg a haditechnikában , az energia ott is szerepet játszik, "
    Én és a többiek, tanácsot sem tudunk már adni neki, csak a biztatást, hogy ne adja fel, ne oszlassa fel a csoportját.
    Hát ez van.Üdv. Gábor

    VálaszTörlés
  3. Kedves László! Köszönöm a kimerítő válaszod, tanácsod. Én nem értek hozzá csak segíteni akarom a csoportot és a sárga csekkeket szeretném elfelejteni már. Van egy korábbi első csoportja is már több éve: ELSŐDLEGES ÚJ ENERGIA”KUTATÓ CSOPORT! ez is zárt csoport a Facebookon.Azt szeretné elérni, hogy jogi háttérrel hivatalosan bejegyzett kutatócsoport legyen de eddig még ilyen segítséget nem kapott a csoport.Ezért csinálta a másik csoportját ezzel a névvel. Ahogy írja Ő ( Géza bácsi) a mostan még másodlagos energiákként használt energiák közül van olyan amelyik az elsődleges energiák közé lehet tenni az elmélete, cáfolata szerint. Úgy írta le, hogy "van olyan energia amelyik képes többlet energiát szolgáltatni, ha nincs ( leállítja az energia forrást) energia akkor többletenergia sem keletkezik ". Nem tudom még elképzelni sem, hogy melyik másodlagos energiára gondolhat vajon.A nyilvánosságot kerülni akarja mert nem olyan bátor mint Egyely és a Facebookon, saját képe helyett nemrég a helyzeti energia szolgáltatást illusztráló képet készített, az látható a csoportjaiban is.Jó volna ha már találna valakit aki igazán segíteni akar és tud neki, még az ingatlanát is felajánlta ha egy kutató csoport létrehozásában segítséget kap.
    Ennyit tudtam még leírni, hogy esetleg segítsünk neki, talán itt lesz .

    VálaszTörlés
  4. Kedves László!Látom, hogy a hozzászólásomhoz már nincs véleményed. Te melyik másodlagos energiára gondolnál ? Ha egyáltalán ezen érdemes elgondolkodni ?

    VálaszTörlés
  5. Én alapvetően nem azt állítom, hogy örökmozgót lehet építeni, mindössze arra akartam rámutatni, hogy ha valaki előállna egy működő "örökmozgóval", akkor mire gyanakodnék. De a dologhoz hozzátartozik, hogy eddig hitelt érdemlő módon senki nem állt elő ilyennel. Arra sincs ötletem, hogy hol kellene keresni egy ilyen különleges energiaforrást, amire az emberiség történelme folytán még egyszer sem bukkantunk rá. Ha létezik ilyen, valószínűleg nagyon el van rejtve. Ilyesmi volt amúgy a neutrínó is. Nagyon sokáig nem tudtak a létezéséről, végül részecskegyorsítóban végzett kíséretek során bukkantak rá úgy, hogy hiányzott valami a reakcióból, ez volt a neutrínó, ami amolyan szellemrészecske. Nagyon gyengén hat kölcsön az anyaggal, így nem csoda, hogy sokáig nem tudtunk a létéről, és most is nagyon nehéz kimutatni. Pedig ilyen neutrínók milliárdjai haladnak át a testünkön nap mint nap. Itt vannak körülöttünk, mégsem vesszük őket észre. HA (és ez egy nagy HA) létezik ilyen energiaforrás, akkor a neutrínókhoz hasonlónak kell lennie. Valami olyan dolognak, amit nagyon nehéz kimutatni. Éppen ezért, ha létezik is ilyen energiaforrás, egyáltalán nem biztos, hogy rá is bukkanunk, de ha mégis, az valami nagy "mázli" következménye lesz. Talán épp egy olyan eset, mikor valaki "véletlen" épít egy "örökmozgót", és azt megvizsgálva találjuk meg ezt az energiaforrást. De hangsúlyoznám még egyszer, hogy ez az egész feltételes módban értendő, mert eddig semmi jel nem mutat arra, hogy ilyen létezik.

    VálaszTörlés
  6. Köszönöm a választ de a csoportot nem azért hozta létre, hogy "örökmozgót" tud megépíteni hanem azt, hogy " a mostan még másodlagos energiákként használt energiák közül van olyan amelyik az elsődleges energiák közé lehet tenni az elmélete, cáfolata szerint. "
    Az elmélete teljesen új lehet mert nem foglalkozik más energiákkal csak, a már ismert másodlagos energiákat említi, azokra hivatkozik.A neutrínók vagy Tesla találmányairól egyáltalán nem beszél mert mint írta ahhoz magasabb képzettség szükséges amivel Ő nem rendelkezik.
    Mint mondtam ehhez nem értek:
    "HA (és ez egy nagy HA) létezik ilyen energiaforrás, akkor a neutrínókhoz hasonlónak kell lennie. Valami olyan dolognak, amit nagyon nehéz kimutatni. Éppen ezért, ha létezik is ilyen energiaforrás, egyáltalán nem biztos, hogy rá is bukkanunk, de ha mégis, az valami nagy “mázli” következménye lesz."
    de neki "mázlija" lehet mert megtalálhatta ( 1986 óta kutatja az elsődleges energiákat) a megoldást csak elméletet nem lehet levédeni és azért akar hivatalosan kutatócsoportot létrehozni.Még nem jelentkezett a csoportjába olyan személy aki jogi hátteret tudna megszervezni, biztosítani egy hivatalosan bejegyzett kutató csoportnak.

    VálaszTörlés
  7. Én erre az esetre (ha valakinek van valamije, de nem tud rá elméleti magyarázatot, és nem is tudja levédetni) írtam azt, hogy az ő helyében publikálnám a találmányt. Építse meg más is, reprodukálja a jelenséget, stb. Egy ilyenből (HA valóban működik) nem lehet direktbe pénzt csinálni, mivel ilyesmit valóban nem lehet szabadalmaztatni. Talán magát a szerkezeti felépítést valamilyen más eszközként le lehet védetni (azt hiszem valami "kamu" név alatt Egely György is le tudta védetni a vitalitásmérőjét), de energia termelő eszközként biztosan nem. Szabadalom nélkül pedig senki nem fog bele pénzt tolni, de még talán a szabadalom birtokában sem. Nem hiszem, hogy ezzel egyszerű módon piaci forgalomba lehetne kerülni. Én azt vallom, hogy ilyenkor a legjobb amit tehet az ember, hogy publikálja a találmányt, hogy minél többen megépítsék, lássák, hogy működik, híre menjen, stb. és a másodlagos bevételekből (könyvek, a hírnévből adódó előnyök, stb.) próbálja "megszedni magát".

    VálaszTörlés
  8. Miért nem lehet kinyerni energiát álló mágneses konstrukciókból?

    VálaszTörlés
  9. Alapvetően pont az energiamegmaradás elve miatt. Ha lenne ilyen konstrukció, az a semmiből nyerne ki energiát. Legalábbis jelenlegi tudásunk szerint így kell lennie. Ugyanúgy, ahogyan a gravitációból sem lehet csak úgy energiát kinyerni. Hiába van egy nagyon erős vonzó erő, ahhoz, hogy azzal energiát termeljünk, energiát kell befektetni. Tehát pl. egy vízmalom sem a gravitációból nyeri az energiát, noha a gravitáció hajtja a vizet, az csak azért tud lezúdulni a hegyekből, mert a nap oda eső formájában felvitte. A vízmalom is egyfajta napelem. Ugyanígy önmagában a mágnesességből sem lehet energiát kinyerni, csak a mágneses térben való mozgásból (generátor), ahol a mozgásba fektetett energia alakul elektromossággá. (Remélem jól értettem a kérdést, és arra válaszoltam.)

    VálaszTörlés
  10. Ezzel :
    " a gravitációból sem lehet csak úgy energiát kinyerni. Hiába van egy nagyon erős vonzó erő, ahhoz, hogy azzal energiát termeljünk, energiát kell befektetni." biztos nem értene egyet Géza bácsi.
    De nekem is lenne egy kérdésem, hogy akkor ez mitől forog ha nem a gravitációtól ?
    http://www.youtube.com/watch?v=OWRyYYX7JxE

    VálaszTörlés
  11. Kedves László!Látom, hogy a hozzászólásom még mindig "moderációra vár. Nehéz az egyértelmű válasz, hogy valóban működik, működhet vagy sem ?

    VálaszTörlés
  12. Kedves Gábor! Én nem ismerek olyan elrendezést, ahol közvetlenül a gravitációból lehetne energiát kinyerni. Egyszerűen azért, mert ugye minden esetben az energia akkor keletkezik, ha valami magasabb potenciálról alacsonyabbra kerül. De ha ebből folyamatosan szeretnénk energiát kinyerni, akkor újra magasabb potenciálra kell kerülnie. Magyarul, energia akkor keletkezik, ha valami "leesik valahonnan" (pl. víz zúdul le egy vízerőműben), de utána ezt a valamit újra "fel kell vinni" (pl. a vizet a nap energiája szállítja újra fel), amihez legalább ugyanannyi energiát be kell fektetni. Gravitációból szerintem csak akkor lehetne energiát kinyerni, ha valahogy árnyékolni lehetne, hogy így kevesebb energiával kerülhessen az energiát termelő közeg magasabb potenciálra (kevesebb energiából lehessen újra felvinni, mint amennyit a leeséssel termelt). Ezek a fajta elrendezések azok, amik direktbe sértenék az energiamegmaradás törvényét. Ezekre írtam, hogy nem látok nagy esélyt arra, hogy így kreáljunk "örökmozgót", de persze minden lehetséges ...

    VálaszTörlés
  13. Az a véleményem, hogy minden olyan fizikai állandó törvény amit úgy állítanak be hogy örök igazság csak hátráltatja az emberiség fejlődését

    VálaszTörlés
  14. A termodinamika 1. főtétele zárt rendszerben a belső energia, fázis átalakulás vagy kémiai reakció, kétféle képen lehet megváltoztatni hőközléssel és munkavégzéssel. A lendület és energiamegmaradás elve azt is kifejezi, hogy egy mechanikai rendszerben a "semmiből" nem jöhet létre olyan állapotváltozás,amely a rendszer egészének növekedésében és energianövekedésében nyilvánulna meg. Tisztelt úraim ezek a szabályok zárt rendszerre vonatkoznak, nyitott rendszerben a perpetuum mobile véleményem szerint megvalósítható.

    VálaszTörlés
  15. Azért valahol minden rendszer zárt rendszer. Ha pedig lokálisan nézzük, akkor pl. egy napelemes háztartás nyitott rendszer, így a napelem is egy "örökmozgó". De alapvetően pont ez a bejegyzés lényege, hogy ha valaki letenne elém egy örökmozgót, én arra tippelnék, hogy valahonnan kívülről szerez energiát (tehát nem zárt rendszer), mint arra, hogy lokálisan sérül az energiamegmaradás.

    VálaszTörlés
  16. Hohlbaum Tivadar2013. április 13. 15:05

    A perpetuum mobile-t már sok bolond, illetve szélhámos kitalálta - de Magyarország társadalmi szégyene, hogy egy ilyen befolyásos ember mint pl. az IKARUS és a Magyar Hirlap tulajdonosa, a magyar Miniszterelnök barátja komolyan foglalkozik ilyesmivel: műveletlen, buta.......

    VálaszTörlés
  17. Tisztelt Olvasók, Tisztelt Admin!

    Elolvasva a cikket és hozzászólásokat, az energetikai találmányok ötlettára végtelen. Hohlbaum Tivadar hozzászólására csak annyit tudok reagálni, hogy: "lerágott csont", amit újra rágcsálnak... Igen ez tény.

    Mi viszont egy új szerkezettel (működő szerkezettel) tudjuk bizonyítani egy létező - új - energiaforrás működését.

    Kérem tekintsék meg honlapunkat és a videónkat a szerkezetünk által hasznosított - általános elvű - fizikai törvényszerűségekről az alábbi oldalon:
    http://nagyenergiaprojekt.hupont.hu

    Üdvözlettel:
    Nagy József

    VálaszTörlés